Ο Πρόεδρος των ΗΠΑ, Ντόναλντ Τραμπ, σε μια εκτενή συνέντευξη στο «Politico» — στο πλαίσιο της ανακήρυξής του ως το πιο επιδραστικό πρόσωπο για τη διαμόρφωση της Ευρώπης το 2025— άσκησε σφοδρή κριτική στην ευρωπαϊκή στρατηγική και εξέφρασε την άποψη ότι η Ρωσία έχει το «πάνω χέρι» στον πόλεμο της Ουκρανίας.
Πρόκειται για την πρώτη φορά στην ιστορία της ετήσιας λίστας «Politico 28» που αναγνωρίζεται ως ο κορυφαίος παράγοντας επιρροής ένας Αμερικανός, γεγονός που οδήγησε σε μια σειρά αιχμηρών τοποθετήσεων του Τραμπ για κρίσιμα ζητήματα, από τη Βενεζουέλα και την αμερικανική οικονομία μέχρι τον πόλεμο στην Ουκρανία.
Η Ρωσία κυριαρχεί και ο Ζελένσκι πρέπει να διαβάσει την πρόταση
Ερωτηθείς σχετικά με τη δυναμική του πολέμου, ο Ντόναλντ Τραμπ ήταν κατηγορηματικός για τη θέση της Ρωσίας ως κυρίαρχης:
«Λοιπόν, δεν μπορεί να υπάρχει καμία αμφιβολία γι’ αυτό. Είναι η Ρωσία. Είναι μια πολύ μεγαλύτερη χώρα. Είναι ένας πόλεμος που δεν έπρεπε ποτέ να συμβεί… δεν θα είχε συμβεί αν ήμουν Πρόεδρος».
Ο Αμερικανός Πρόεδρος άσκησε έντονη κριτική στον Ουκρανό Πρόεδρο, Βολοντίμιρ Ζελένσκι, δηλώνοντας πως δεν έχει ακόμη διαβάσει την τελευταία ειρηνευτική του πρόταση. Του ζήτησε μάλιστα να το κάνει άμεσα, τονίζοντας: «Ξέρετε, πολλοί άνθρωποι πεθαίνουν, οπότε θα ήταν πραγματικά καλό αν τη διάβαζε. Οι άνθρωποί του αγάπησαν την πρόταση».
Ο Τραμπ υποστήριξε επίσης ότι η Ουκρανία πρέπει να διεξαγάγει εκλογές:
«Ναι, νομίζω πως ναι. Έχει περάσει πολύς καιρός. Δεν τα πάει ιδιαίτερα καλά. Χρησιμοποιούν τον πόλεμο για να μην κάνουν εκλογές, αλλά θα πίστευα ότι ο ουκρανικός λαός θα έπρεπε να έχει αυτή την επιλογή. Μιλάνε για δημοκρατία, αλλά φτάνει σε ένα σημείο που δεν είναι πια δημοκρατία».
Το προσωπικό μίσος Πούτιν – Ζελένσκι
Ο Ντόναλντ Τραμπ αποκάλυψε ότι ένα από τα μεγαλύτερα εμπόδια για την επίτευξη ειρήνης είναι η προσωπική αντιπάθεια μεταξύ των δύο ηγετών:
«Ο Πούτιν δεν είχε κανένα σεβασμό για τον Μπάιντεν και δεν είχε κανένα σεβασμό για τον Ζελένσκι, δεν του άρεσε ο Ζελένσκι. Πραγματικά μισούν ο ένας τον άλλον. Και μέρος του προβλήματος είναι ότι μισούν ο ένας τον άλλον πάρα πολύ. Και είναι πολύ δύσκολο γι’ αυτούς να προσπαθήσουν να κάνουν μια συμφωνία».
Ο Τραμπ δήλωσε πεπεισμένος ότι θα μπορούσε να διευθετήσει τον πόλεμο εύκολα, προσθέτοντας: «Διευθέτησα οκτώ πολέμους και αυτός θα ήταν ο ένατος. Θα έλεγα ότι αυτός θα ήταν ο πιο εύκολος, ή ένας από τους πιο εύκολους. […] Ένας από τους λόγους (που είναι δύσκολος) είναι το επίπεδο μίσους μεταξύ Πούτιν και Ζελένσκι που είναι τεράστιο».
Μεταναστευτικό: «Η Ευρώπη αποσυντίθεται»
Σε μια σφοδρή επίθεση κατά της Ευρωπαϊκής Ένωσης, ο Τραμπ προειδοποίησε ότι η μεταναστευτική της πολιτική είναι «καταστροφή» και απειλεί την ύπαρξη των χωρών της ηπείρου:
«Η μεταναστευτική τους πολιτική είναι καταστροφή. Αν συνεχίσει έτσι, πολλές από αυτές τις χώρες δεν θα είναι πλέον βιώσιμες χώρες. Η Ευρώπη δέχεται ανθρώπους από όλα τα μέρη του κόσμου. Όχι μόνο από τη Μέση Ανατολή, έρχονται από το Κονγκό, τεράστιοι αριθμοί ανθρώπων έρχονται από το Κονγκό. Και ακόμη χειρότερα, έρχονται από φυλακές του Κονγκό και πολλών άλλων χωρών».
«Νομίζω ότι είναι αδύναμοι», είπε ο Τραμπ για τους πολιτικούς ηγέτες της Ευρώπης. «Αλλά πιστεύω επίσης ότι θέλουν πολύ να είναι πολιτικά ορθοί. Νομίζω ότι δεν ξέρουν τι να κάνουν. Η Ευρώπη δεν ξέρει τι να κάνει», πρόσθεσε με ωμή και σκληρή ειλικρίνεια για τα ευρωπαϊκά ζητήματα.
Διαβάστε ολόκληρη την συνέντευξη Τραμπ:
Ντάσα Μπερνς: Κύριε Πρόεδρε, σας ευχαριστώ πολύ που συμμετέχετε στη συζήτηση.
Πρόεδρος Τραμπ: Ευχαριστώ.
Μπερνς: Το «Politico» σάς έχει ονομάσει ως το πιο επιδραστικό πρόσωπο που διαμορφώνει την Ευρώπη, στο πλαίσιο της ετήσιας λίστας «Politico 28». Προηγούμενα ονόματα που βρέθηκαν στην κορυφή της λίστας, περιλαμβάνουν τον Πρόεδρο Ζελένσκι, την πρωθυπουργό Τζόρτζια Μελόνι και τον Πρόεδρο Όρμπαν. Φέτος, το «Politico» έσπασε το προηγούμενο για να αναγνωρίσει έναν Αμερικανό για πρώτη φορά στην ιστορία του P28. Και κύριε, δεν υπάρχει καμία αμφιβολία ότι έχετε σεισμική επίδραση στην ήπειρο και την πολιτική της. Ένα από τα πιο πιεστικά ζητήματα στην Ευρώπη αυτή τη στιγμή είναι ο πόλεμος μεταξύ Ρωσίας και Ουκρανίας. Η ομάδα σας πηγαινοέρχεται…
Τραμπ: Δεν θα έλεγα ένα. Θα έλεγα…
Μπερνς: Το…
Τραμπ: …το πιο σημαντικό.
Μπερνς: Το πιο σημαντικό. Έχετε δίκιο. Η ομάδα σας πηγαινοέρχεται μεταξύ Πούτιν και Ζελένσκι με διάφορα προσχέδια της συμφωνίας ειρήνης. Ποια χώρα βρίσκεται αυτή τη στιγμή σε ισχυρότερη διαπραγματευτική θέση;
Τραμπ: Λοιπόν, δεν μπορεί να υπάρχει καμία αμφιβολία γι’ αυτό. Είναι η Ρωσία. Είναι μια πολύ μεγαλύτερη χώρα. Είναι ένας πόλεμος που δεν έπρεπε ποτέ να συμβεί. Ειλικρινά, δεν θα είχε συμβεί αν ήμουν Πρόεδρος, και δεν συνέβη για τέσσερα χρόνια. Παρακολούθησα αυτό να συμβαίνει και είπα, ουάου, θα προκαλέσουν κάποια προβλήματα εδώ. Και ξεκίνησε και θα μπορούσε να είχε εξελιχθεί σε Γ’ Παγκόσμιο Πόλεμο, ειλικρινά. Νομίζω ότι πιθανότατα δεν θα συμβεί τώρα. Νομίζω ότι αν δεν ήμουν Πρόεδρος, θα μπορούσατε να είχατε Γ’ Παγκόσμιο Πόλεμο. Νομίζω ότι θα είχατε πολύ μεγαλύτερο πρόβλημα από αυτό που έχετε τώρα, αλλά τώρα είναι μεγάλο πρόβλημα. Είναι μεγάλο πρόβλημα για την Ευρώπη. Και δεν το χειρίζονται καλά.
Μπερνς: Χθες το βράδυ είπατε ότι δεν ήσασταν σίγουροι αν ο Πρόεδρος Ζελένσκι ήταν εντάξει με την πιο πρόσφατη πρόταση, ότι δεν είναι έτοιμος. Άκουγα από τους συμβούλους σας, την Ημέρα των Ευχαριστιών, ότι πίστευαν ότι αυτό το πράγμα μπορεί να είχε ολοκληρωθεί μέχρι το τέλος της αργίας, αλλά ακόμα δεν έχει γίνει. Είναι ο Ζελένσκι υπεύθυνος για την καθυστερημένη πρόοδο, ή τι συμβαίνει εκεί;
Τραμπ: Λοιπόν, πρέπει να διαβάσει την πρόταση. Δεν την έχει… πραγματικά, δεν την έχει διαβάσει ακόμα.
Μπερνς: Το πιο πρόσφατο προσχέδιο.
Τραμπ: Αυτό ισχύει από χθες. Ίσως την έχει διαβάσει κατά τη διάρκεια της νύχτας. Θα ήταν ωραίο αν τη διάβαζε. Ξέρετε, πολλοί άνθρωποι πεθαίνουν, οπότε θα ήταν πραγματικά καλό αν τη διάβαζε. Οι άνθρωποί του αγάπησαν την πρόταση. Τους άρεσε πραγματικά. Οι υφιστάμενοί του, οι κορυφαίοι άνθρωποί του, τους άρεσε, αλλά είπαν ότι δεν την έχει διαβάσει ακόμα. Νομίζω ότι πρέπει να βρει χρόνο να τη διαβάσει.
Μπερνς: Είναι καιρός για την Ουκρανία να κάνει εκλογές, πιστεύετε;
Τραμπ: Ναι. Νομίζω πως ναι. Έχει περάσει πολύς καιρός. Δεν τα πάει ιδιαίτερα καλά. Ναι, νομίζω ότι είναι καιρός. Νομίζω ότι είναι σημαντική στιγμή για να γίνουν εκλογές. Χρησιμοποιούν τον πόλεμο για να μην κάνουν εκλογές, αλλά θα πίστευα ότι ο ουκρανικός λαός θα έπρεπε να έχει αυτή την επιλογή. Και ίσως ο Ζελένσκι να κέρδιζε. Δεν ξέρω ποιος θα κέρδιζε. Αλλά δεν έχουν κάνει εκλογές εδώ και πολύ καιρό. Ξέρετε, μιλάνε για δημοκρατία, αλλά φτάνει σε ένα σημείο που δεν είναι πια δημοκρατία.
Μπερνς: Την Κυριακή, ο γιος σας, Ντόναλντ Τραμπ Τζούνιορ, απάντησε στην ερώτηση ενός δημοσιογράφου για το αν θα εγκαταλείψετε την Ουκρανία, και ο γιος σας είπε, νομίζω ότι μπορεί να το κάνει. Είναι σωστό αυτό;
Τραμπ: Όχι, δεν είναι σωστό. Αλλά δεν είναι ακριβώς λάθος. Πρέπει να… ξέρετε, πρέπει να συνεργαστούν. Αν δεν διαβάζουν συμφωνίες, πιθανές συμφωνίες, ξέρετε, δεν είναι εύκολο με τη Ρωσία γιατί η Ρωσία έχει το πάνω χέρι. Και πάντα το είχε. Είναι πολύ μεγαλύτερη. Είναι πολύ ισχυρότερη με αυτή την έννοια. Αποδίδω στην Ουκρανία πολλά… Αποδίδω στον λαό της Ουκρανίας και στον στρατό της Ουκρανίας τεράστια εύσημα για τη γενναιότητα και τις μάχες και όλα αυτά. Αλλά ξέρετε, κάποια στιγμή, το μέγεθος θα κερδίσει, γενικά. Και αυτό είναι τεράστιο μέγεθος… Όταν κοιτάξετε τους αριθμούς, εννοώ, οι αριθμοί είναι απλά τρελοί. Αυτός δεν είναι ένας πόλεμος που έπρεπε να συμβεί. Αυτός είναι ένας πόλεμος που δεν θα είχε συμβεί ποτέ αν ήμουν Πρόεδρος. Τόσο λυπηρό που εκατομμύρια άνθρωποι είναι νεκροί, πολλοί, πολλοί στρατιώτες. Ξέρετε, τον περασμένο μήνα έχασαν 27.000 στρατιώτες και κάποιους ανθρώπους από πυραύλους που εκτοξεύτηκαν στο Κίεβο και άλλα μέρη. Αλλά, τι λυπηρό πράγμα για την ανθρωπότητα. Ξέρετε, αυτό δεν μας επηρεάζει. Η χώρα μας δεν πληρώνει πια χρήματα από τότε που ο Μπάιντεν τους έδωσε 350 δισεκατομμύρια δολάρια τόσο ανόητα. Και ξέρετε, αν δεν τα είχε δώσει, ίσως κάτι άλλο να είχε συμβεί.
Ντόναλντ Τραμπ Βολοντίμιρ Ζελένσκι
Μπερνς: Αλλά εσείς, κύριε…
Τραμπ: Αλλά ο Πούτιν δεν είχε κανένα σεβασμό για τον Μπάιντεν, και δεν είχε κανένα σεβασμό για τον Ζελένσκι, δεν του άρεσε ο Ζελένσκι. Πραγματικά μισούν ο ένας τον άλλον. Και μέρος του προβλήματος είναι ότι μισούν ο ένας τον άλλον πάρα πολύ, ξέρετε. Και είναι πολύ δύσκολο γι’ αυτούς να προσπαθήσουν να κάνουν μια συμφωνία. Είναι πιο δύσκολο από τις περισσότερες. Διευθέτησα οκτώ πολέμους, και αυτός… θα έλεγα ότι αυτός θα ήταν ο ένατος. Αυτός θα ήταν ο πιο εύκολος, θα έλεγα, ή ένας από τους πιο εύκολους. Εννοώ, διευθέτησα έναν που συνεχιζόταν για 36 χρόνια. Διευθέτησα το Πακιστάν και την Ινδία. Διευθέτησα τόσους πολλούς πολέμους. Είμαι πολύ περήφανος γι’ αυτό. Και το κάνω αρκετά συνήθως, αρκετά εύκολα. Δεν είναι δύσκολο για εμένα να το κάνω. Αυτό κάνω. Κάνω συμφωνίες. Αυτή είναι δύσκολη. Ένας από τους λόγους είναι το επίπεδο μίσους μεταξύ Πούτιν και Ζελένσκι που είναι τεράστιο.
Μπερνς: Και έχετε δίκιο, δεν ξοδεύετε χρήματα, αλλά εσείς, κύριε, ξοδεύετε τον χρόνο και την ενέργειά σας…
Τραμπ: Ξοδεύω. Θέλω να…
Μπερνς: …σε αυτό.
Τραμπ: Θέλω να σταματήσω να σώζω… ξέρετε, θέλω να σταματήσω να βλέπω ανθρώπους να σκοτώνονται.
Μπερνς: Αν αυτή η συμφωνία… αν ο Ζελένσκι απορρίψει αυτή τη συμφωνία…
Τραμπ: Ναι.
Μπερνς: …υπάρχει χρονοδιάγραμμα, υπάρχει ένα σημείο, στο οποίο θα πείτε εντάξει;
Τραμπ: Λοιπόν, θα πρέπει να κινηθεί και να αρχίσει να αποδέχεται πράγματα. Ξέρετε, όταν χάνεις, γιατί χάνει…
Μπερνς: Η Ουκρανία έχει… πιστεύετε ότι η Ουκρανία έχει χάσει αυτόν τον πόλεμο;
Τραμπ: Λοιπόν, έχουν χάσει έδαφος πολύ πριν έρθω εδώ. Έχασαν μια ολόκληρη λωρίδα θαλάσσιου μετώπου, μεγάλο θαλάσσιο μέτωπο. Εννοώ, κοιτάξτε τους χάρτες. Είμαι εδώ 10 μήνες. Αλλά πηγαίνετε 10 μήνες πίσω και κοιτάξτε, έχασαν όλη αυτή τη λωρίδα. Τώρα είναι μεγαλύτερη λωρίδα. Είναι πλατύτερη λωρίδα. Αλλά έχασαν πολλή γη, και είναι πολύ καλή γη επίσης, αυτή που έχασαν.
Μπερνς: Θέλω…
Τραμπ: Σίγουρα δεν θα το λέγατε νίκη. Θα μπορούσα να σας δείξω ένα διάγραμμα. Είναι πολλή γη που έχασαν.
Μπερνς: Είναι πολλή γη.
Τραμπ: Ξέρετε, σκεφτείτε το, αν οι εκλογές μας δεν ήταν στημένες ήταν στημένες εκλογές. Τώρα το ξέρουν όλοι. Θα βγει τους επόμενους μήνες, επίσης, δυνατά και καθαρά γιατί έχουμε όλες τις πληροφορίες και τα πάντα. Αλλά αν οι εκλογές δεν ήταν στημένες το 2020, δεν θα μιλούσατε καν για την Ουκρανία τώρα.
Μπερνς: Η ηχηρή συναίνεση στην Ευρώπη αυτή τη στιγμή είναι ότι θέλουν να συνεχίσουν να υποστηρίζουν την Ουκρανία μέχρι να κερδίσει αυτόν τον πόλεμο.
Τραμπ: Μέχρι να πέσουν, ναι.
Μπερνς: Είναι αυτό…
Τραμπ: Λοιπόν, τότε πρέπει να την υποστηρίξουν.
Μπερνς: …ρεαλιστικό κατά τη γνώμη σας;
Τραμπ: Εννοώ, κοιτάξτε, τότε πρέπει να την υποστηρίξουν. Η Ευρώπη είναι… είμαι φιλικός με όλους τους. Εννοώ, μου αρέσουν όλοι. Δεν έχω πραγματικό εχθρό. Είχα μερικούς που δεν μου άρεσαν όλα αυτά τα χρόνια. Στην πραγματικότητα μου αρέσει η τρέχουσα ομάδα. Μου αρέσουν πολύ. Αλλά… και τους ξέρω πολύ καλά. Τους ξέρω πραγματικά καλά. Μερικοί είναι φίλοι. Μερικοί είναι εντάξει. Ξέρω τους καλούς ηγέτες. Ξέρω τους κακούς ηγέτες. Ξέρω τους έξυπνους. Ξέρω τους ανόητους. Έχετε και μερικούς πραγματικά ανόητους επίσης. Αλλά δεν κάνουν καλή δουλειά. Η Ευρώπη δεν κάνει καλή δουλειά με πολλούς τρόπους. Δεν κάνουν καλή δουλειά.
Μπερνς: Ναι, θέλω να σας ρωτήσω…
Τραμπ: Μιλάνε πολύ.
Μπερνς: …γι’ αυτό.
Τραμπ: Και δεν παράγουν. Μιλάμε για την Ουκρανία. Μιλάνε αλλά δεν παράγουν. Και ο πόλεμος απλά συνεχίζει. Εννοώ, τέσσερα χρόνια τώρα συνεχίζεται, πολύ πριν έρθω εδώ. Αυτός δεν είναι ο δικός μου πόλεμος. Αυτός είναι ο πόλεμος του Τζο Μπάιντεν όσον αφορά στην Αμερική. Είναι πολύ λυπηρό πράγμα. Και ο μόνος λόγος που πραγματικά με νοιάζει είναι επειδή μισώ να βλέπω νέους, όμορφους ανθρώπους να σκοτώνονται. Αυτός είναι σε μεγάλο βαθμό ο λόγος που ανακατεύτηκα. Εννοώ, αν κοιτάξετε το Κονγκό και τη Ρουάντα, αυτό συνεχίζεται. Δεκατέσσερα εκατομμύρια άνθρωποι, τουλάχιστον, σκοτώθηκαν. Κανείς δεν έχει ιδέα πόσοι σκοτώθηκαν. Μαχαίρια… πολλές δολοφονίες με μαχαίρι. Άγριο. Αλλά αν κοιτάξετε τους πολέμους… και μερικούς από τους πολέμους που… πραγματικά θα ήταν εκατομμύρια και εκατομμύρια άνθρωποι. Ο πρωθυπουργός του Πακιστάν είπε ότι έσωσα εκατομμύρια ανθρώπους με το να εμπλακώ με το… ξέρετε, σταματώντας την Ινδία και το Πακιστάν από το να πολεμούν.
Τραμπ Ζελένσκι
Μπερνς: Θέλω να επιστρέψω στην Ευρώπη για μια στιγμή, όμως, γιατί είπατε ότι δεν κάνουν πολλά πράγματα σωστά κατά τη γνώμη σας. Και μόλις πρόσφατα…
Τραμπ: Λοιπόν, δεν μπορεί να κάνουν πολλά σωστά γιατί κοιτάξτε τι έχει συμβεί.
Μπερνς: Λοιπόν, η κυβέρνησή σας μόλις δημοσίευσε μια νέα στρατηγική εθνικής ασφάλειας που προκάλεσε σοκ σε όλη την Ευρώπη. Η στρατηγική λέει ότι ένας βασικός πυλώνας της αμερικανικής εξωτερικής πολιτικής πρέπει να είναι η «καλλιέργεια αντίστασης στην τρέχουσα πορεία της Ευρώπης εντός των ευρωπαϊκών εθνών». Πόσο πρέπει να προετοιμαστούν οι Ευρωπαίοι ηγέτες για την κυβέρνησή σας να πιέσει για αναδιαμόρφωση της πολιτικής της ηπείρου;
Τραμπ: Λοιπόν, η Ευρώπη είναι διαφορετικό μέρος.
Μπερνς: Τι εννοείτε με αυτό;
Τραμπ: Και αν συνεχίσει με τον τρόπο που πάει, η Ευρώπη δεν θα είναι… κατά τη γνώμη μου, πολλές από αυτές τις χώρες δεν θα είναι πλέον βιώσιμες χώρες. Η μεταναστευτική τους πολιτική είναι καταστροφή. Αυτό που κάνουν με τη μετανάστευση είναι καταστροφή. Εμείς είχαμε μια καταστροφή να έρχεται, αλλά κατάφερα να τη σταματήσω. Ξέρετε, δεν έχουμε ανθρώπους να έρχονται μέσα από τα σύνορά μας τώρα, μηδέν, επτά μήνες. Εννοώ, ποιος θα πίστευε μηδέν; Πήγαμε από εκατομμύρια ανθρώπους – σε μερικές περιπτώσεις, εκατομμύρια ανθρώπους τον μήνα – αλλά εκατομμύρια ανθρώπους σε καθόλου ανθρώπους.
Μπερνς: Αυτό δεν μοιάζει με την Ευρώπη.
Τραμπ: Το αντίθετο. Ναι. Όχι. Ευρώπη, έρχονται από όλα τα μέρη του κόσμου. Όχι μόνο από τη Μέση Ανατολή, έρχονται από το Κονγκό, τεράστιοι αριθμοί ανθρώπων έρχονται από το Κονγκό. Και ακόμη χειρότερα, έρχονται από φυλακές του Κονγκό και πολλών άλλων χωρών. Και για κάποιο λόγο, θέλουν να είναι πολιτικά ορθοί, κάτι που στην πραγματικότητα, νομίζω ότι είναι το αντίθετο του πολιτικά ορθού. Αλλά θέλουν να είναι πολιτικά ορθοί, και δεν θέλουν να τους στείλουν πίσω από εκεί που ήρθαν. Και η Ευρώπη είναι… αν ρίξετε μια ματιά στο Παρίσι, είναι πολύ διαφορετικό μέρος. Λάτρευα το Παρίσι. Είναι πολύ διαφορετικό μέρος από ό,τι ήταν. Αν ρίξετε μια ματιά στο Λονδίνο, έχετε έναν δήμαρχο που ονομάζεται Καν. Είναι τρομερός δήμαρχος. Είναι ανίκανος δήμαρχος, αλλά είναι τρομερός, κακός, αηδιαστικός δήμαρχος. Νομίζω ότι έχει κάνει τρομερή δουλειά. Το Λονδίνο είναι διαφορετικό μέρος. Αγαπώ το Λονδίνο. Αγαπώ το Λονδίνο. Και μισώ να το βλέπω να συμβαίνει αυτό. Ξέρετε, οι ρίζες μου είναι στην Ευρώπη, όπως ξέρετε.
Μπερνς: Σωστά. Σωστά.
Τραμπ: Και μισώ να βλέπω αυτό να συμβαίνει. Αυτό είναι ένα από τα σπουδαία μέρη στον κόσμο, και επιτρέπουν στους ανθρώπους απλά να έρχονται μέσα και… χωρίς έλεγχο, χωρίς επαλήθευση.
Μπερνς: Οπότε πόσο θα εμπλακείτε; Εννοώ, θα μπορούσαμε να σας δούμε να εμπλέκεστε σε ευρωπαϊκές εκλογές, για παράδειγμα;
Τραμπ: Θέλω να διοικώ τις ΗΠΑ. Δεν θέλω να διοικώ την Ευρώπη. Εμπλέκομαι πολύ στην Ευρώπη.
Μπερνς: Θα μπορούσατε να υποστηρίξετε υποψηφίους;
Τραμπ: Το ΝΑΤΟ με αποκαλεί «μπαμπά». Εννοώ, έχω πολλά να πω γι’ αυτό. Κοιτάξτε, αύξησα το ΑΕΠ από 2% σε 5%. Το 2% δεν το πλήρωναν και το 5% το πληρώνουν. Και το πληρώνουν γιατί όταν στέλνουμε πράγματα, το ΝΑΤΟ πληρώνει γι’ αυτό, και υποθέτω ότι το δίνουν στην Ουκρανία. Αλλά η Ευρώπη καταστρέφεται.
Μπερνς: Θα σκεφτόσασταν να εμπλακείτε σε μερικές από αυτές τις εκλογές για να βάλετε ηγέτες που πιστεύετε ότι είναι πιο κατάλληλοι;
Τραμπ: Λοιπόν, θα υποστήριζα… έχω υποστηρίξει ανθρώπους, αλλά έχω υποστηρίξει ανθρώπους που σε πολλούς Ευρωπαίους δεν αρέσουν. Έχω υποστηρίξει τον Βίκτορ Όρμπαν. Υποστήριξα… πηγαίνοντας στη Νότια Αμερική, Λατινική Αμερική… Νότια Αμερική, τον Μιλέι, Αργεντινή. Έχανε στις εκλογές, και τον υποστήριξα και κέρδισε με συντριπτική πλειοψηφία.
Μπερνς: Ναι, με τον Βίκτορ Όρμπαν, πέρα από την υποστήριξη, πρόσφατα είπε ότι του υποσχεθήκατε πρόσβαση σε αμερικανική χρηματοοικονομική ασπίδα αξίας έως 20 δισεκατομμυρίων δολαρίων. Είναι σωστό αυτό;
Τραμπ: Όχι, δεν του το υποσχέθηκα, αλλά σίγουρα το ζήτησε. Αλλά αυτό που…
Μπερνς: Θα το σκεφτόσασταν να του το δώσετε;
Τραμπ: Απλά νομίζω ότι κάνει πολύ καλή δουλειά με διαφορετική έννοια στη μετανάστευση. Η χώρα του δεν έχει θάλασσα. Ξέρετε, έχει διαφορετικό είδος χώρας. Δεν έχει τη θάλασσα, οπότε δεν μπορεί να έχει πλοία να έρχονται με ενέργεια. Έχει έναν μεγάλο αγωγό που έρχεται από τη Ρωσία. Τον έχουν εδώ και πολύ καιρό. Είναι διαφορετική κατάσταση αυτή που έχει.
Μπερνς: Οπότε θα σκεφτόσασταν κάποια οικονομική…
Τραμπ: Αλλά ένα πράγμα που… ένα πράγμα που έχει πραγματικά…
Μπερνς: …βοήθεια εκεί;
Τραμπ: …έχει πραγματικά κάνει σωστά είναι η μετανάστευση γιατί δεν επιτρέπει σε κανέναν να μπει στη χώρα του. Και η Πολωνία έχει κάνει πολύ καλή δουλειά σε αυτό το θέμα επίσης. Αλλά τα περισσότερα ευρωπαϊκά έθνη, αποσυντίθενται. Αποσυντίθενται.
Μπερνς: Μπορείτε να φανταστείτε ότι μερικοί ηγέτες στην Ευρώπη είναι λίγο τρομαγμένοι από τη στάση σας, και οι Ευρωπαίοι…
Τραμπ: Όχι, πρέπει να είναι τρομαγμένοι από αυτό που κάνουν στις χώρες τους. Καταστρέφουν τις χώρες τους και…
Μπερνς: Λοιπόν, ο πρόεδρος του Ευρωπαϊκού Συμβουλίου…
Τραμπ: Και είναι άνθρωποι που μου αρέσουν. Κοιτάξτε, είναι άνθρωποι που μου αρέσουν. Τα πάω καλά μαζί τους. Το ξέρετε αυτό. Αλλά δεν μπορούν να αφήσουν αυτό να συμβεί, και φτάνει σε ένα σημείο που δεν μπορείς πραγματικά να το διορθώσεις. Θα υπάρξει ένα σημείο, και είναι πολύ κοντά σε αυτό το σημείο…
Μπερνς: Και τι θα σημαίνει αυτό;
Τραμπ: Θα σημαίνει ότι δεν θα είναι πια ισχυρά έθνη ή θα είναι…
Μπερνς: Σημαίνει αυτό ότι δεν θα είναι πια σύμμαχοι;
Τραμπ: Ή θα είναι… λοιπόν, εξαρτάται. Ξέρετε, εξαρτάται. Θα αλλάξουν την ιδεολογία τους, προφανώς, γιατί οι άνθρωποι που έρχονται έχουν εντελώς διαφορετική ιδεολογία. Αλλά θα τους κάνει πολύ πιο αδύναμους. Θα είναι πολύ… θα είναι πολύ πιο αδύναμοι, και θα είναι πολύ διαφορετικοί.
Μπερνς: Τι θα σημαίνει αυτό για τη…
Τραμπ: Εννοώ, κοιτάξτε…
Μπερνς: …σχέση μας μαζί τους;
Τραμπ: …τον δήμαρχό σας του Λονδίνου. Είναι καταστροφή. Είναι καταστροφή. Έχει εντελώς διαφορετική ιδεολογία από αυτή που υποτίθεται ότι πρέπει να έχει. Και εκλέγεται γιατί τόσοι πολλοί άνθρωποι έχουν έρθει. Τον ψηφίζουν τώρα γιατί ξέρετε, είναι σαν… είναι ένα από αυτά τα πράγματα. Αλλά μισώ αυτό που έχει συμβεί στο Λονδίνο, και μισώ αυτό που έχει συμβεί στο Παρίσι. Μισώ να το βλέπω.
Μπερνς: Ξέρετε, κύριε, είναι μερικές φορές δύσκολο να καταλάβεις όταν λέτε αυτά τα πράγματα, σκοπεύετε να στείλετε ένα είδος μηνύματος σκληρής αγάπης στους συμμάχους μας για να τους πιέσετε να κάνουν μεταρρυθμίσεις;
Τραμπ: Όχι. Όχι.
Μπερνς: Ή πιστεύετε ότι πολλοί από αυτούς είναι απλά αδύναμοι και δεν θέλετε πραγματικά να είστε σύμμαχοι μαζί τους;
Τραμπ: Νομίζω ότι είναι αδύναμοι, αλλά νομίζω επίσης ότι θέλουν να είναι τόσο πολιτικά ορθοί. Δεν… νομίζω ότι δεν ξέρουν τι να κάνουν. Η Ευρώπη δεν ξέρει τι να κάνει. Δεν ξέρουν τι να κάνουν με το εμπόριο επίσης. Εννοώ, κοιτάζω πολλά από τα εμπορικά, ξέρετε, θέματα που συμβαίνουν εκεί. Είναι λίγο επικίνδυνο. Αλλά η Ευρώπη, θέλουν να είναι πολιτικά ορθοί, και τους κάνει αδύναμους. Αυτό τους κάνει αδύναμους.
Μπερνς: Ακούγεται σαν να θέλετε να δείτε κάποιες αρκετά μαζικές αλλαγές στην Ευρώπη.
Τραμπ: Λοιπόν, νομίζω ότι πρέπει να βγάλουν έξω τους ανθρώπους που ήρθαν στη χώρα παράνομα.
AP | Evan Vucci
Μπερνς: Θέλω να ρωτήσω για το ΝΑΤΟ…
Τραμπ: Ξέρετε, αν ρίξετε μια ματιά στη Σουηδία, η Σουηδία ήταν γνωστή ως η πιο ασφαλής χώρα στην Ευρώπη…
Μπερνς: Σωστά.
Τραμπ: …μία από τις πιο ασφαλείς χώρες στον κόσμο. Τώρα είναι γνωστή ως πολύ ανασφαλής… λοιπόν, αρκετά ανασφαλής χώρα. Δεν είναι καν πιστευτό. Είναι εντελώς διαφορετική χώρα, η Σουηδία.
Μπερνς: Και η Σουηδία πιο πρόσφατα εντάχθηκε στο ΝΑΤΟ. Ένα από τα πράγματα που λέει η στρατηγική εθνικής ασφάλειας είναι ότι οι ΗΠΑ πρέπει να εργαστούν για να τερματιστεί η αντίληψη και να αποτραπεί η πραγματικότητα του ΝΑΤΟ ως μιας διαρκώς επεκτεινόμενης συμμαχίας. Υπάρχουν χώρες στο ΝΑΤΟ που πιστεύετε ότι δεν θα έπρεπε να είναι στη συμμαχία;
Τραμπ: Λοιπόν…
Μπερνς: Η Σουηδία, για παράδειγμα.
Τραμπ: …εννοώ, υπάρχουν χώρες που είναι δύσκολες για το ΝΑΤΟ. Όχι ότι δεν θα έπρεπε να είναι. Νομίζω ότι είναι καλό να τις έχουμε. Η Τουρκία είναι ένα παράδειγμα. Ο Ερντογάν είναι φίλος μου. Όποτε έχουν πρόβλημα με τον Ερντογάν, μου ζητούν να τηλεφωνήσω γιατί δεν μπορούν να του μιλήσουν. Είναι σκληρό καρύδι. Στην πραγματικότητα τον συμπαθώ πολύ. Νομίζω ότι, ξέρετε, κοιτάξτε, έχει χτίσει μια ισχυρή χώρα, ισχυρό στρατό. Αλλά δυσκολεύονται να τα βγάλουν πέρα μαζί του, και μου ζητούν να τον καλέσω. Και τον καλώ, και πάντα τα βρίσκω μαζί του. Ξέρετε, εκείνος και εγώ τα βρίσκουμε πολύ γρήγορα. Είχαμε μερικούς ανθρώπους που απελευθέρωσε που είχαν συλληφθεί και περνούσαν χρόνια και χρόνια δικαστικές υποθέσεις και όλα τα άλλα. Και είπα, ξέρεις, πρέπει να τους απελευθερώσεις και το έκανε. Είναι, ξέρετε, πολύ διαφορετικός από πολλούς άλλους ηγέτες, αλλά δυσκολεύονται μαζί του. Αλλά ξέρετε, δεν θα έπρεπε πραγματικά να δυσκολεύονται μαζί του.
Μπερνς: Πρέπει το ΝΑΤΟ να σταματήσει να δέχεται νέα μέλη; Πρέπει το ΝΑΤΟ να τελειώσει εκεί που είναι τώρα;
Τραμπ: Λοιπόν, ξέρετε, δεν έχουν απομείνει πολλές όταν το σκεφτείτε, σωστά; Δεν έχουν απομείνει πολλές. Ήταν πάντα, πολύ πριν από τον Πούτιν, μια συνεννόηση ότι η Ουκρανία δεν θα μπει στο ΝΑΤΟ. Αυτό ήταν πολύ πριν από τον Πούτιν, για να είμαστε δίκαιοι. Και τώρα πίεσαν… ξέρετε, όταν ο Ζελένσκι πρωτοπήγε και πρωτοσυνάντησε τον Πούτιν, είπε θέλω δύο πράγματα. Θέλω την Κριμαία πίσω και θα γίνουμε μέλος του ΝΑΤΟ. Δεν το είπε με πολύ ωραίο τρόπο επίσης. Ξέρετε, είναι σπουδαίος πωλητής. Τον αποκαλώ P.T. Barnum. Ξέρετε ποιος ήταν ο P.T. Barnum, σωστά;
Μπερνς: Ξέρω.
Τραμπ: Ένας από τους μεγαλύτερους στη Γη. Μπορούσε να πουλήσει οποιοδήποτε προϊόν οποιαδήποτε στιγμή. Αυτή ήταν η έκφρασή του, μπορώ να πουλήσω οποιοδήποτε προϊόν οποιαδήποτε στιγμή. Ήταν αλήθεια. Είπε, δεν έχει σημασία αν λειτουργεί ή όχι. Αλλά είναι ο P.T. Barnum, ξέρετε. Έπεισε τον διεφθαρμένο Τζο Μπάιντεν να του δώσει 350 δισεκατομμύρια δολάρια. Και δείτε τι του απέφερε. Περίπου το 25 τοις εκατό της χώρας του λείπει.
Μπερνς: …
Τραμπ: Και για να είμαστε δίκαιοι με τον Μπάιντεν, ο Ομπάμα έδωσε την Κριμαία.
Μπερνς: Σωστά, αυτό συνέβη το 2014.
Τραμπ: Ομπάμα… Ομπάμα… γιατί η Κριμαία ήταν η καρδιά. Ξέρετε, είμαι άνθρωπος των ακινήτων στην καρδιά μου, σωστά; Είμαι πολύ καλός στα ακίνητα. Και κάθε φορά που κοιτάζω αυτόν τον χάρτη, λέω, ω, αυτή η Κριμαία είναι τόσο όμορφη. Ουάου. Περιβάλλεται από τέσσερις πλευρές από ωκεανό. Έχει μόνο ένα μικρό κομμάτι γης για να φτάσει… ξέρετε, στο κύριο… λοιπόν, το κύριο. Εννοώ, η Κριμαία είναι τεράστια. Αλλά συνδέει το μέρος της Ουκρανίας για το οποίο μιλάμε τώρα…
Μπερνς: Σωστά.
Τραμπ: …μέσω μιας μικρής προβλήτας. Έχει τέσσερις πλευρές ωκεανό στο πιο ζεστό μέρος. Έχει τον καλύτερο καιρό, τα καλύτερα όλα, και ξέρω ότι είστε Ουκρανή και ξέρετε την Ουκρανία πολύ καλά. Και ο Ομπάμα τους ανάγκασε να παραδώσουν την Κριμαία. Αυτό ήταν… θυμάμαι όταν συνέβη, αλλά δεν ήμουν εμπλεκόμενος όπως είμαι τώρα, ξέρετε, με τη γνώση που έχω τώρα. Έχω μεγάλη γνώση της Ουκρανίας τώρα. Έχω μεγάλη γνώση…
Μπερνς: Εννοώ, πραγματικά…
Τραμπ: …πολλών χωρών.
Μπερνς: …αυτή η σύγκρουση ξεκίνησε το 2014, οι άνθρωποι ξεχνούν, πολύ πριν την εισβολή πριν από μερικά χρόνια.
Τραμπ: Λοιπόν, και ξέρετε πότε πραγματικά ξεκίνησε αυτή η σύγκρουση; Σιγόβραζε για χρόνια, αλλά όταν ο Ομπάμα παρέδωσε την Κριμαία, αυτό ήταν μεγάλο πράγμα.
Μπερνς: Θέλω να ρωτήσω…
Τραμπ: Συμφωνείτε με αυτό; Ήταν μεγάλο κομμάτι να παραδώσει.
Μπερνς: Εννοώ, αυτό ήταν…
Τραμπ: Είστε ουκρανικής καταγωγής.
Μπερνς: Αυτό ήταν μια σημαντική… εννοώ, αυτό ήταν, θυμάμαι, ξέρετε, όταν πρωτομετακόμισα στις Ηνωμένες Πολιτείες, πολλοί άνθρωποι δεν ήξεραν καν τι ήταν η Ουκρανία. Και ήταν το 2014 που οι άνθρωποι ξαφνικά άρχισαν να συνειδητοποιούν πόσο σημαντική γεωπολιτικά είναι πραγματικά αυτή η περιοχή.
Τραμπ: Όχι, απλά… από την άποψη της ομορφιάς, του καιρού, των πάντων, η Κριμαία είναι η πιο ζεστή. Απλά έχει τόσο μεγάλες δυνατότητες. Και ο Ομπάμα τους ανάγκασε… ο Ομπάμα το έκανε αυτό. Αυτό δεν είναι ο Μπάιντεν. Λοιπόν, ίσως ήταν εμπλεκόμενος, αλλά αμφιβάλλω. Πιθανότατα δεν ήξερε πολλά ούτε τότε. Δεν ήταν ποτέ ο πιο έξυπνος. Αλλά ξέρετε, ο Ομπάμα παρέδωσε… τους έκανε να το παραδώσουν.
Μπερνς: Λοιπόν, νομίζω ότι η προσέγγισή σας στην Ευρώπη είναι τόσο διαφορετική από οποιονδήποτε από τους προκατόχους σας. Και αυτή η στρατηγική εθνικής ασφάλειας, εννοώ, λέει πολλά για τις αλλαγές που θέλετε.
Τραμπ: Θέλω απλά να δω μια ισχυρή Ευρώπη.
Μπερνς: Και αυτή η στρατηγική εθνικής ασφάλειας, εννοώ, λέει πολλά για τις αλλαγές που θέλετε.
Τραμπ: Όχι, αλλά πρέπει να καταλάβετε, εδώ είναι η προσέγγισή μου στην Ευρώπη. Θέλω να δω μια ισχυρή Ευρώπη. Όταν επιτρέπουν σε εκατομμύρια ανθρώπους να χύνονται στις χώρες τους, πολλοί από αυτούς τους ανθρώπους διαπράττουν τρομερά εγκλήματα. Και πάλι, κοιτάξτε τη Σουηδία. Δεν κατακρίνω τη Σουηδία. Αγαπώ τη Σουηδία. Αγαπώ τον λαό της Σουηδίας. Αλλά πηγαίνουν από μια χώρα χωρίς έγκλημα σε μια χώρα που έχει πολύ έγκλημα τώρα. Κοιτάξτε τη Γερμανία. Η Γερμανία ήταν χωρίς έγκλημα, και η Άνγκελα έκανε δύο μεγάλα λάθη· μετανάστευση και ενέργεια. Αλλά αυτά τα δύο είναι ωραία.
Μπερνς: Λοιπόν, μια χώρα που είναι ευχαριστημένη με την αλλαγή στρατηγικής από τις ΗΠΑ είναι η Ρωσία. Ένας εκπρόσωπος του Κρεμλίνου αποκάλεσε το έγγραφο στρατηγικής «θετικό βήμα» και είπε ότι οι προσαρμογές που βλέπουν είναι «σε μεγάλο βαθμό συνεπείς με το όραμα της Μόσχας». Πιστεύετε ότι αυτό είναι καλό πράγμα;
Τραμπ: Λοιπόν, νομίζω ότι θα ήθελε να δει μια αδύναμη Ευρώπη, και έτσι ξέρετε, για να είμαι ειλικρινής μαζί σας, αυτό παίρνει. Αυτό δεν έχει καμία σχέση με εμένα.
Μπερνς: Αλλά πιστεύει ότι οι αλλαγές που κάνετε και αυτό που παρουσιάσατε στο όραμά σας για την Ευρώπη είναι αυτό που θέλει να δει η Μόσχα.
Τραμπ: Δεν έχω κανένα όραμα για την Ευρώπη. Το μόνο που θέλω να δω είναι μια ισχυρή Ευρώπη. Κοιτάξτε, έχω ένα όραμα για τις ΗΠΑ πρώτα. Είναι «Κάντε την Αμερική Σπουδαία Ξανά». Εξηγώ στην Ευρώπη γιατί νομίζω, ξέρετε, υποτίθεται ότι είμαι πολύ έξυπνος άνθρωπος, μπορώ… έχω μάτια. Έχω αυτιά. Έχω γνώση. Έχω τεράστια γνώση. Βλέπω τι συμβαίνει. Παίρνω αναφορές που δεν θα δείτε ποτέ. Και νομίζω ότι είναι τρομερό αυτό που συμβαίνει στην Ευρώπη. Νομίζω ότι θέτει σε κίνδυνο την Ευρώπη όπως την ξέρουμε. Η Ευρώπη θα μπορούσε να είναι εντελώς διαφορετικό μέρος.
Μπερνς: Η επιρροή σας…
Τραμπ: Και νομίζω ότι οι Ευρωπαίοι πρέπει να κάνουν κάτι γι’ αυτό.
Ντόναλντ Τραμπ Νικολάς Μαδούρο
AP | Ariana Cubillos • Evan Vucci
Μπερνς: Η επιρροή σας εκτείνεται πολύ πέρα από την Ευρώπη. Θέλω να μιλήσω για μια άλλη περιοχή όπου αφήνετε το σημάδι σας, που είναι η Βενεζουέλα. Έχετε πει ότι οι μέρες του Νικολάς Μαδούρο είναι μετρημένες και ότι οι ΗΠΑ θα μπορούσαν σύντομα να χτυπήσουν έδαφος της Βενεζουέλας. Θα μπορούσαμε να δούμε Αμερικανούς στρατιώτες στο έδαφος της Βενεζουέλας;
Τραμπ: Δεν σχολιάζω αυτό. Δεν θα το έλεγα με τον έναν ή τον άλλο τρόπο. Μπορώ να πω αυτό, ότι μας έστειλε εκατομμύρια ανθρώπους, πολλούς από φυλακές, πολλούς εμπόρους ναρκωτικών, βαρόνους ναρκωτικών, ψυχιατρικά ιδρύματα… ανθρώπους σε ψυχιατρικά ιδρύματα. Τους έστειλε στη χώρα μας, όπου είχαμε έναν πολύ ανόητο πρόεδρο. Το ξέρετε. Ο Μπάιντεν είναι άτομο χαμηλού IQ, ειδικά τώρα. Εννοώ, ήταν χαμηλού IQ πριν από 30 χρόνια, αλλά είναι ιδιαίτερα χαμηλού IQ τώρα. Και αυτό που έκανε στη χώρα μας δεν είναι καλό. Tren de Aragua, οι συμμορίες, μία από τις πιο σκληρές συμμορίες στον κόσμο.
Μπερνς: Λοιπόν, έχετε κλείσει τα σύνορα τώρα.
Τραμπ: Όχι, όχι, έστειλε πολλούς από αυτούς τους ανθρώπους. Στέλνει επίσης πολλά ναρκωτικά. Οπότε θα δούμε πώς θα εξελιχθούν όλα. Αλλά δεν μπορώ…
Μπερνς: Οπότε θέλετε να…
Τραμπ: …να μιλήσω για στρατηγική.
Μπερνς: Οπότε πόσο μακριά θα πηγαίνατε για να βγάλετε τον Μαδούρο από την εξουσία;
Τραμπ: Δεν θέλω να το πω αυτό. Αλλά…
Μπερνς: Αλλά θέλετε να τον δείτε εκτός;
Τραμπ: Οι μέρες του είναι μετρημένες.
Μπερνς: Μπορείτε να αποκλείσετε μια αμερικανική χερσαία εισβολή…
Τραμπ: Δεν θέλω να…
Μπερνς: …στη Βενεζουέλα;
Τραμπ: …να αποκλείσω ή να συμπεριλάβω. Δεν μιλάω γι’ αυτό. Γιατί να σας μιλήσω, σε μια εξαιρετικά εχθρική δημοσίευση, αν θέλετε να την αποκαλέσετε Politico, που πήρε 8 εκατομμύρια δολάρια από τον Ομπάμα για να επιβιώσει, γιατί να το κάνω αυτό; Γιατί να μιλήσω γι’ αυτό στο «Politico«; Εννοώ, το κάνω αυτό επειδή με διαλέξατε ως τον άνθρωπο για την Ευρώπη…
Μπερνς: Λοιπόν, ρωτάω για…
Τραμπ: …και σκέφτηκα ότι ήταν…
Μπερνς: …για διαφάνεια για τους…
Τραμπ: …κατάλληλο πράγμα να κάνω.
Μπερνς: …Αμερικανούς πολίτες γιατί πολλοί αναρωτιούνται τι είναι…
Τραμπ: Διαφάνεια;
Μπερνς: Λοιπόν, οι άνθρωποι αναρωτιούνται ποιοι είναι…
Τραμπ: Θα σας πω, είμαι ο πιο διαφανής πολιτικός ίσως στον κόσμο, εντάξει;
Μπερνς: Πολλοί αναρωτιούνται ποιοι είναι οι στόχοι σας στη Βενεζουέλα.
Τραμπ: Σίγουρα, αλλά δεν θέλω… δεν θέλω να σας μιλήσω για στρατιωτική στρατηγική.
Μπερνς: Λοιπόν, μπορώ να ρωτήσω τότε, ποιος είναι ο στόχος σας στη Βενεζουέλα; Τι θέλετε να δείτε με τις ενέργειες που κάνετε;
Τραμπ: Λοιπόν, ένας στόχος είναι να θέλω τον λαό της Βενεζουέλας να αντιμετωπίζεται καλά. Θέλω ο λαός της Βενεζουέλας, πολλοί από τους οποίους ζουν στις ΗΠΑ, να γίνεταισεβαστός. Εννοώ, ήταν υπέροχοι μαζί μου. Με ψήφισαν 94% ή κάτι τέτοιο. Εννοώ, είναι απίστευτο. Έχω ένα μεγάλο έργο, το Doral. Είναι υπέροχο μέρος, το Doral Country Club.
Μπερνς: Έχω πάει.
Τραμπ: Ναι. Και είναι ένα, ξέρετε, πολύ μεγάλο μέρος, όμορφο μέρος, ακριβώς στη μέση αυτού που αποκαλούν «Μικρή Βενεζουέλα». Και γνώρισα τον λαό της Βενεζουέλας πολύ καλά γιατί το έχω στην κατοχή μου για πολύ καιρό. Και είναι απίστευτοι άνθρωποι. Η περιοχή είναι τόσο επιτυχημένη περιοχή. Όλοι είναι επιτυχημένοι. Είναι εκπληκτικό. Λένε αν ένα σπίτι είναι προς πώληση για περισσότερες από τρεις μέρες, κάτι δεν πάει καλά. Εννοώ, ένα σπίτι… αν κάποιος θέλει να πουλήσει το σπίτι του, το πουλάει σε λίγες στιγμές. Οι άνθρωποι αγαπούν την περιοχή. Και γνώρισα καλά τους ανθρώπους. Είναι απίστευτοι άνθρωποι. Και αντιμετωπίστηκαν φρικτά από τον Μαδούρο.
Μπερνς: Και είναι αυτό το είδος των μεταναστών που θέλετε να δείτε στην Αμερική;
Τραμπ: Λοιπόν, σίγουρα συνεισφέρουν… ναι, θέλω να δω ανθρώπους… ναι, θέλω να δω ανθρώπους που συνεισφέρουν. Δεν θέλω να δω Σομαλία. Δεν θέλω να δω μια γυναίκα που, ξέρετε, παντρεύεται τον αδερφό της για να μπει και μετά γίνεται βουλευτής και δεν κάνει τίποτα άλλο από το να παραπονιέται. Το μόνο που κάνει είναι να παραπονιέται, παραπονιέται, παραπονιέται, και όμως η χώρα της είναι χάος. Ξέρετε, είναι μία από τις χειρότερες στον κόσμο. Ας πάει πίσω, να φτιάξει τη δική της χώρα.
Μπερνς: Ναι.
Τραμπ: Οπότε…
Μπερνς: Ναι.
Τραμπ: Όχι, η Σομαλία… και είχα δίκιο γι’ αυτό. Ξέρετε, άρχισα να παραπονιέμαι για τη Σομαλία πολύ πριν από το σκάνδαλο. Τα τρομερά πράγματα που κάνουν στη Μινεσότα, είναι απίστευτο. Έχουν έναν ανίκανο κυβερνήτη εκεί επίσης. Οι Δημοκρατικοί διοικούν κάποια κακά πλοία.
Μπερνς: Μιλώντας για πλοία, θέλω να μιλήσω για τα χτυπήματα σε σκάφη. Ο υπουργός Άμυνας, πρέπει να καταθέσει, ο Πιτ Χέγκσεθ, ενόρκως ενώπιον του Κογκρέσου για εκείνο το αμφιλεγόμενο δεύτερο χτύπημα στο φερόμενο ναρκοσκάφος στις 2 Σεπτεμβρίου;
Τραμπ: Δεν με νοιάζει αν το κάνει. Μπορεί αν θέλει. Δεν με νοιάζει. Ξέρετε, αφήστε…
Μπερνς: Πιστεύετε ότι πρέπει;
Τραμπ: Δεν με νοιάζει. Θα έλεγα κάν’ το αν θέλεις, Πιτ.
Μπερνς: Έχετε…
Τραμπ: Κάνει εξαιρετική δουλειά.
Μπερνς: Έχετε δει το βίντεο…
Τραμπ: …σταματούσε… βλέπω τα πάντα, ναι. Βλέπω τα πάντα. Βλέπω πολλά πράγματα.
Μπερνς: Και πιστεύετε ότι εκείνο το δεύτερο…
Τραμπ: …δεν είναι όμορφο αλλά…
Μπερνς: …χτύπημα ήταν απαραίτητο;
Τραμπ: Λοιπόν, φαινόταν σαν να προσπαθούσαν να γυρίσουν το σκάφος ανάποδα, αλλά δεν εμπλέκομαι σε αυτό. Αυτό είναι δική τους δουλειά. Ο ναύαρχος που το έκανε αυτό ήταν… είναι πολύ σεβαστός… όπως ξέρετε, πολύ σεβαστός άνθρωπος. Και σώζουμε 25.000 ανθρώπους κάθε φορά που καταστρέφουμε ένα σκάφος. Κατά μέσο όρο, σκοτώνουν 25.000 Αμερικανούς οπότε ξέρετε, δεν μου αρέσει να το κάνω αυτό, αλλά τα ναρκωτικά που έρχονται μέσω θαλάσσης έχουν μειωθεί κατά 92 τοις εκατό. Και προσπαθώ να καταλάβω το 8 τοις εκατό, ποιοι είναι; Κανείς δεν θέλει να οδηγεί σκάφη στην Αμερική φορτωμένα με ναρκωτικά πια.
Μπερνς: Λοιπόν, θέλω να ρωτήσω γιατί…
Τραμπ: Και θα τους χτυπήσουμε και στην ξηρά πολύ σύντομα επίσης.
Μπερνς: …σχεδόν όλη η παράνομη φεντανύλη στις ΗΠΑ παράγεται στην πραγματικότητα στο Μεξικό χρησιμοποιώντας πρόδρομες χημικές ουσίες από την Κίνα, σύμφωνα με τη DEA. Και η Βενεζουέλα δεν είναι σημαντική πηγή ή χώρα διαμετακόμισης για φεντανύλη. Μετά βίας εμφανίζεται στις αξιολογήσεις διακίνησης της DEA.
Τραμπ: Ναι, λοιπόν, στέλνουν πολλά ναρκωτικά. Αυτά τα σκάφη έρχονται σε μεγάλο βαθμό από τη Βενεζουέλα οπότε θα έλεγα ότι αυτό είναι σημαντικό… και μπορείτε να δείτε τα ναρκωτικά. Μπορείτε να δείτε αυτές τις τσάντες σε όλο το σκάφος, εννοώ, απλά τσάντες και τσάντες και τσάντες.
Μπερνς: Οπότε αν αφορά τα ναρκωτικά, θα σκεφτόσασταν…
Τραμπ: Αλλά επιτρέψτε μου να σας πω τι κάνουν. Στέλνουν πραγματικά, πραγματικά κακούς ανθρώπους στη χώρα μας, και το έχουν κάνει καλύτερα από οποιονδήποτε άλλον. Άδειασαν τις φυλακές τους στη χώρα μας, και αυτοί οι κρατούμενοι είναι σοβαρά σκληροί. Εισήλθαν… όλες οι φυλακές τους έχουν αδειάσει στις ΗΠΑ. Δολοφόνοι, 11.888 δολοφόνοι…
Μπερνς: Οπότε αφορά τη διασφάλιση ότι ο Μαδούρο θα δει δικαιοσύνη…
Τραμπ: Λοιπόν, περιμένετε ένα λεπτό.
Μπερνς: …τότε;
Τραμπ: Έντεκα χιλιάδες οκτακόσιοι ογδόντα οκτώ δολοφόνοι εισήχθησαν στη χώρα μας, και ο ανόητος Τζο πήρε όλους αυτούς τους ανθρώπους. Και τώρα τους βγάζουμε. Τους βρίσκουμε. Βρήκαμε πολλούς από αυτούς και τους βγάζουμε ή τους βάζουμε φυλακή. Μερικοί είναι τόσο επικίνδυνοι και τόσο κακοί που δεν θέλουμε να τους στείλουμε πίσω στη χώρα τους γιατί θα βρουν τρόπο να επιστρέψουν. Αλλά αυτοί είναι παγωμένοι δολοφόνοι. Αλλά κάθε φορά που καταστρέφουμε ένα σκάφος, σώζουμε 25.000 αμερικανικές ζωές.
Μπερνς: Οπότε θα σκεφτόσασταν να κάνετε κάτι παρόμοιο με το Μεξικό και την Κολομβία που είναι ακόμη πιο υπεύθυνες για τη διακίνηση φεντανύλης στις ΗΠΑ;
Τραμπ: Ναι, θα το έκανα. Σίγουρα. Θα το έκανα.
Μπερνς: Δώσατε χάρη στον πρώην Πρόεδρο της Ονδούρας, Χουάν Ορλάντο Ερνάντες, και τον αφήσατε να βγει από τη φυλακή παρόλο που καταδικάστηκε σε ένα τεράστιο διεθνές σχέδιο διακίνησης ναρκωτικών. Πώς είναι αυτό μηδενική ανοχή στη διακίνηση ναρκωτικών αν…
Τραμπ: Λοιπόν, δεν τον ξέρω. Και ξέρω πολύ λίγα γι’ αυτόν εκτός από το ότι άνθρωποι είπαν ότι ήταν σαν ένα στήσιμο τύπου Ομπάμα/Μπάιντεν, όπου τον έστησαν. Ήταν ο Πρόεδρος της χώρας. Η χώρα έχει να κάνει με ναρκωτικά, όπως πιθανώς θα μπορούσατε να πείτε για κάθε χώρα, και επειδή ήταν ο Πρόεδρος, του έδωσαν κάτι σαν 45 χρόνια φυλακή. Και υπάρχουν πολλοί άνθρωποι που παλεύουν για την Ονδούρα, πολύ καλοί άνθρωποι που ξέρω. Και πιστεύουν ότι αντιμετωπίστηκε φρικτά, και μου ζήτησαν να το κάνω, και είπα θα το κάνω.
Μπερνς: Πιστεύετε ότι αυτό θα μπορούσε να στείλει λάθος μήνυμα σε…
Τραμπ: Όχι, δεν νομίζω.
Μπερνς: …εμπόρους ναρκωτικών;
Τραμπ: Κοιτάξτε, νομίζω, ξέρετε, όταν οπλοποιείς την κυβέρνηση… οπλοποίησαν την κυβέρνησή τους ακριβώς όπως έκαναν εδώ. Είμαι ένας από τους ανθρώπους που επέζησα. Αλλά οπλοποιούν την κυβέρνηση. Είχαμε την πιο οπλοποιημένη κυβέρνηση. Οι εκλογές μας ήταν στημένες. Ήρθαν εναντίον μου. Με έκαναν δύο φορές κατηγορούμενο σε διαδικασία παύσης. Με απήγγειλαν κατηγορίες. Βγήκα καλά. Εδώ είμαστε στον Λευκό Οίκο. Τα πράγματα φαίνονται ωραία. Αλλά ήταν άγριοι, και είναι άγριοι. Είναι άρρωστοι άνθρωποι.
Μπερνς: Έχουμε μιλήσει πολύ για εξωτερική πολιτική. Έχετε ξοδέψει έναν τόνο από τον πρώτο σας χρόνο εστιασμένος σε αυτές τις συγκρούσεις σε όλο τον κόσμο. Και αυτό έχει οδηγήσει σε κάποιες ανησυχίες, ακόμα και από τους δικούς σας υποστηρικτές, ότι δεν υπήρξε αρκετή εστίαση σε μερικά από τα ζητήματα εδώ στην πατρίδα. Ξέρω ότι αυτή την εβδομάδα βγαίνετε ξανά σε περιοδεία, μου φέρνει αναμνήσεις από το να καλύπτω τις συγκεντρώσεις σας εδώ. Βγαίνετε στον δρόμο για να μιλήσετε για την οικονομία. Αναρωτιέμαι, κύριε, τι βαθμό θα δίνατε στην οικονομία σας αυτή τη στιγμή;
Δείτε επίσης:
- Κάλας προς Τραμπ: «Η Ευρωπαϊκή Ένωση είναι η πεμπτουσία της ελευθερίας»
- Ο Τραμπ κατακεραυνώνει τους Ευρωπαίους ηγέτες: «Αδύναμοι – Και μερικοί πραγματικά ηλίθιοι»
- Politico: Οι φίλοι του Τραμπ απειλούν πολιτικά τις ηγεσίες της ΕΕ
Ευγε Τραμπ!!!!!! Σε στηριζουμε!!!!!